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こんばんは。お久しぶりのＨＡＩＺＹです。
さて、前のスレッドで、みんなの掲示板に何を書けば良いと言う事でしたが、
ユーザの交流の場として・・・という事ですので、話題については、法律への抵触や、第３者に迷惑がかからない限り、なんでも良いと思います。
さて、問題と思われるのは、書きかたに在ると思うのですが、どうでしょうか？
まず、みんなの掲示板の動き方は、基本的に
●＞Ａさん
＞話題
〜レス〜
●＞Ｂさん
＞話題
〜レス〜
と言う構成になっています。
レスを付けると言う行動は、良いと思うのですが、問題となるのは、その際
第３者から見て、Ａさんにのみ向けられたレスに見えると言う事だと思います。
☆★ では、どうすれば良いのか？ ☆★
▲レスの後に、「ボクは、こうです（こう思います）が、皆さんはどうですか？」
と付け加え、見ている全員に参加を呼びかける。
▲もとの発言者の名前は出さない。
話し相手を明確にしないことで、第３者に、横レスと言う意識を無くさせることで、参加しやすい環境にする。
が、この場合もとの発言が誰の・どの発言かわかりにくい。
ＲＯＭもしにくい（と思われる）
▲イッペンに複数人にレスしない。
情報が錯綜していて、はっきりいって、見辛いです。
話題が多いと言う捉え方もできますが・・・
話題をある程度明確にする事で、話に入りやすくする効果がある。
逆に、一色に染まってしまい、わからない人には、”とことん”分からない世界が広がってしまう可能性がある。
と言う改善案を、定義いたします。
みなさんは、どう思われますでしょうか？
追伸：みんなの掲示板に居る人にも参加をお願いしてきます。
他力本願ではなく自分で実際にそれを実践して欲しいな。
見る限りネタバレで奮戦しているようだから、その方がついてくる人はついてくると思うし。
今の掲示板の状況は俺は別に今のままでも問題ないと思うぞ。
確かに一部では完全に個人限定レスになってはいるが、
そこまで深刻になるレベルでもないと思う。
個人レス云々の前に、法を犯している書き込みを何とかして欲しいと思う。
あと、こんな犯罪をしたというのを報告するようなやつも。
ここのＵＲＬをＯＨＰの人間全員に流したらしいね。
主張するのは悪いことではないし、内容も意見としては認めるけれどボクはたぶん従えないし、従わないよ。
カキコは自らの心の中から現れるものだからね。他人の言葉を受け入れこそすれ、今までカキコで見たこともない相手にこんなこと言われるのははっきりいって心外だと思うから、たぶんカキコに反映されることはないだろうね。
実際問題、メールもらった人間でここにカキコした人間が何人いるの？
＃こんなのどこかの漫画家とやってること一緒だよ。
＃それもＯＨＰの掲示板作った本人でないうえ、
＃ここの管理人さえキミでないんだから、状況は最悪だね。
＃おまけに聞くとこによると「再犯」らしいじゃない？
ここは「考える」目的の下に作られた掲示板なのだから「考えたい」人間が見て「考えた／考えを聞きたい」人間が書き込んでればいいと思うんだよ。
「考えてない」人間に考えろ、と強要すること自体印象悪くしてもしかたないし、そうやってここに来た人間に議論ができるとは到底思えないよ。
＃悪い意味じゃないよ。
＃ここもここで一応歴史があるから結構カキコに「長けた」人間がかなりいるからね。生半可にこられたらたいてい太刀打ちできないってこと。
＃まぁ最初はみんなそうやって掲示板での存在感を築いていくんだけどね。
何よりもここは全員がそれぞれ個人レベルでの主義・主張を持ってカキコしているんだということを忘れないでほしい。
キミひとりの理想がＯＨＰに押し付けられることで、この掲示板自体がキミの理想で動いていると思われるのが一番心外だよ。
＞じゃ、話を変えて今回ここに「来てしまった」みんなへ
ＯＨＰの現状に不満がないなら、Ｉｎｆｏを読んでから心のままに書いてよいと思う。
ただすべての人が満足するカキコなんて存在しない。
不満があれば愚痴でもいいから書いてみるのもアリだと思う。
タダの愚痴であるか否かはここの人間なら判別できると思うからね。
……ってえらそーな事書いてるけど、ボクは管理人じゃないよ（笑）
＞みんなの掲示板に居る人にも参加をお願いしてきます
余計な事だったかもね。向こうにカキコして、こういう所がありますよ、くらいにしておけば良かったんじゃない？
それに、今の掲示板はそれほど悪いと思わないし。カキコも以前に比べて見やすくなったしね。
＃犯罪行為等を書き込んでるバカは別として。
レスについて。 前にも書いたけど。
結局の所、個人名を押し出したレス、つまりは・・・
▼○○さん
＞−−−−−−−−−−−−
ーーーーーーーーーーーーー
という形を取っていると、第三者には全く内容が理解できないし、
内輪と取られてしまうのではないかと思う。
それに、『自分の名前が出てこないときは読み飛ばす』、と言った発言が以前に見られた。
これではせっかく良いネタがレスに内包されてても、誰の目にも止まらない。
これではマズいわけだ。
だから、ネタ埋もれを防ぐためにも、
▼○○ネタ （＜○○さん）
＞−−−−−−−−−−−−
ーーーーーーーーーーーーー
これは一つの例だけど、ネタを見出しに使ったレス、これを以前から提案しているのだが、どうか。
実際に、ネタを見出しに使ったものは、話題レスが途切れにくいようだし。
（今ある中で、少年犯罪の話とかは、まさにそれだろう）
すこし見出しを付けるだけでも、大きく違ってくる思うのですが。
・・・最後に・・・
無論、ここで出た意見だって絶対のものではないし、従う必要なんぞ、これっぽっちもない。
だが、だからと言って
『行き過ぎた私信レスの横行が、掲示板を内輪めいたものにしている』
という問題についてなにも考えないのはどうかと思う。
・管理者が注意しないのなら、掲示板で私信レスを繰り返しても構わない
・車掌が注意しないなら、通勤列車で飲食しても構わない
・道路公団が注意しないのなら、道路にポイ捨てしても構わない
どれもマナーの問題だが、果たして１８を超える大人がこれでいいのか？
＃不満が出るのは、そこに問題があるから
＃だからこそ、ここで意見を出したり、話したりしている
＃なにかしら対策があっての反対ならまだしも、
＃ただ意見を潰すためだけの反論は、意味がないのではないか？
電撃ばぬし さんの意見を取り入れて、再提示します。
例）
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
投稿者： Ａ
★ネタ１★
ネタ振りその壱
★ネタ２★
ネタ振りその弐
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
投稿者 Ｂ
★ネタ１★〜Ａ氏〜
レス
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
投稿者 Ｃ
★ネタ２★〜Ａ氏〜
レス
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
投稿者 Ｂ
★ネタ２★〜Ｃ氏〜
レス
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ネタ振りの際、★タイトル★ をつけ、
レスには、タイトルも利用しておく。もちろんレスしたい投稿者も忘れない。
すると、なんの話がわかりやすい。上記例のようなのはいかがでしょうか？
内輪化とかも言われにくいのでは？
他人にさせるより実際に自分がその方法で書き込みしてほしいな。
有言無実行では誰も付いてきやしないし、信用が全くない。
確か以前ネタバレ論争を引き起こした奴だっけ？
そいつがネタレス投稿しだしたらそれを見習って同じようにネタレス投稿する人が増えた。
それが何を意味しているのかは言わなくても分かるだろう？
だから影であれこれ言うより実際に行動に移してくれ。
ついでだから言わせてもらえば、
個人名を出している時点でその人への個人レスと認識する人はいる。
だから名前をあげる必要性はないと思うが。
見出しだけでも反応するべき人は反応するし、喰い付いてくる人だっている。
ま、結局はその人の書き込みの魅せ方の問題だな。
＞影であれこれ言うより実際に行動に移してくれ。
はい。そうしたいのですが、書きこむネタが無いんです。
（ネタ出しは、あまり得意では無い）・・・努力不足？？
「ＫＡＮＯＮ小説〜真琴〜発売してるの？」という話も書いちゃいましたし。
書きこむネタが無いのに、無理して書き込むという行為は、スレッドを無意味に繰り出すだけになると思うので、控えています。
交換日記的な、掲示板使用はしたく無いので・・・。
掲示板スペースの無駄・私的占有にも繋がると思っていますので。
ボクが書きこむ際は、（アレンジを加えるかもしれませんが）この方法で行かせていただきますよ。
＞ついでだから言わせてもらえば、
＞個人名を出している時点でその人への個人レスと認識する人はいる。
＞だから名前をあげる必要性はないと思うが。
『自分の名前が出てこないときは読み飛ばす』、と言った発言が以前に見られました。
こういう人たちも考慮したのですが・・・。
移行期間として、少しの間はつけておく。慣れてきたら、要らないと判断されると思いますし。
それとも、最初から無い方が良いでしょうか？
＞『自分の名前が出てこないときは読み飛ばす』
これは完全に個人レスしかしない他人の書き込みを全く読まない奴だな。
俺は考慮する必要性はないとは思う。
そういうことを言っている奴に限ってメールで済む程度のレスだし。
＞最初から無い方が良いでしょうか？
いずれ外すつもりなら初めから無い方が良いと思う。
中途半端な事をやっているとそれに周囲が慣れてしまい、
結果として外すに外せなくなるような状況に陥る可能性が無くもない。
それなら初めから無い方が周囲もそれに慣れ、
このネタは自分にも振られているんだな、と思うようになるしな。
＞書きこむネタが無いんです
知らぬとは言え、大変失礼なことを言ってしまい謝罪する。
掲示板を変えていこうと思うなら有言無実行ではなく、
有言実行が影響力があるという事だけは認識してほしい。
＞ネタ出しは、あまり得意では無い
では既存のネタに触れながらその方法を貫き、
こういう書き込み方もあるんだ、と言うのを示してみるのはどうかな？
いい方法だと共感してくれる人はちゃんと見習って書き込み方を改めるだろうし。
勿論徐々に自分からもネタを出すようにするというのはお忘れ無く。
前回触れるのを忘れていたので今回に。
＞内輪と言われる
内輪と言われる原因に同じ人同士のやり取りが目立つからなのであろう。
これはみんなのに限らずネタバレにも適応する。
同一人物が新スレッドを立ち上げる度に同じ人のレスが付いているのが多々見受けられるからな。
そういった意味ではネタバレの方が新参者の参加がし辛いと感じる。
内部にいる側の者からはそう感じないだろうが
第３者の視点からすればそう映るという事は理解してほしい。
何を書いたらいいのだろうか、『みんなの』の方では。
俺自身、仮掲示板になってからの数ヶ月はあそこに何度かカキコしていたけど、
もっぱら先人の質問に対するレスを、自分流に全体へのネタにしてカキコしていたけど、
考えてみると、俺自身がまともにネタを書いた事ってあまり無いんだよなあ。
下で孤独の戦士さんが、ネタに対するレスも出てきたと言っているが、
では、ネタレスがしやすい（付きやすい）カキコには、どんなものがあるのか？
とりあえず、個人レス以外で、
『自分はこういうカキコをしている』
みたいな実例、体験談があれば、ぜひとも聞かせてもらいたいのだが。
ＨＰの宣伝のみのカキコが削除されてたらしいね。
まさか宣伝が消されるとは思ってもみなかったが・・・
やはりメインは生きたネタ、ということになるんだろうね。
＞俺自身がまともにネタを書いた事ってあまり無いんだよなあ。
今頃気付いたのか？
まさか気付いててやってたわけじゃないよな、そんな恥ずかしいこと。
ま、自分でカキコの練習等と抜かしてたから所詮はそんなものか。
それ以前にオフィシャルでカキコの練習等するな、他の人達に迷惑だ。
＞では、ネタレスがしやすい（付きやすい）カキコには、どんなものがあるのか？
それは俺達が血の涙流して考えてるんだ。
ここで愚痴紛いの発言しかできない貴様みたいな奴に教えるかよ。
聞く前に自分で考えろ。
私自身、あの掲示板は利用してないのですが…
掲示板のＴＯＰに書かれてある事を遵守した上で、ネタバレしてない話題をカキコむ場なんでしょうね。
「舞の小説手に入らない」「注文すれば２週間ぐらいで手に入るよ」
なんて具合の…（これはネタバレ掲示板でなされていた話題ですが、本来ならみんなの〜ですべきなんでしょうね）
まぁ、オフィシャル掲示板なので他社ネタ（いま、まじ☆アンやってます…の類）はしないほうがいいでしょう。
一般的なマナーさえ守っていれば、難しく考えなくても大丈夫だと思います。
追記：中傷記事は第3者にも不快な思いをさせます。お気を付け願いたいと思います。
久々の猫です
少し失礼
＞それ以前にオフィシャルでカキコの練習等するな、他の人達に迷惑だ。
＞ここで愚痴紛いの発言しかできない貴様みたいな奴に教えるかよ。
・・・おや手厳しい。
ＢＢＳ利用者同士でこれじゃイカンと思うですよ。ええ。
ヒントも与えず「自分で考えろ」と突き放して全てが解決
するなら素晴らしいんですけどね。無理でしょ？
まあ１から１０まで教える必要はないと思いますけど
あの板も潜在的にこういう気に入らないモノを突き放すメ
ンバーが結構いるんじゃないかとおもうと寂しいですね。
ある程度続いた板に派閥だの元老院だの軋轢だの確執だの
荒らしだの事件だのが自然発生するのは仕方ないですけど
こういうのが別所であれ表面化するってのはメンバー大量
流出の兆しなんですよね・・・。
・・・と既に流出してしまった私の言う事じゃないと指摘
されればそれまでですけどね。
たまに通りかかった時に古巣が荒れているのを観るのは猫
としても忍びないってトコなんですわ。
・・・とうわけで現役のみなさん、がんばってあそこをい
い板にしてくださいませ。
もうちっと考えてくださいませ。
久しぶりに来てみれば、この惨状・・・しかも俺と同じプロバイダを使っている
者が訳の分からないスレッドを立ててたのにも驚いた。
ところでいつからこの場はこんなに品の無い場になったんだ？
言葉使いが酷いよ。
ですます調で話せって訳じゃないけど喧嘩腰で書いてたり
明らかに非望中傷の類の書き方がかなり目立つ。
そう言う他人を見下したり罵ったりする文章がどういう影響を与えるか
あの「ネタバレ論争」が教えてくれたじゃないか。
特にここの常連の汚い言葉が目立つ。
これじゃあ誰もここを見て掲示板のマナーについて考えようなんて思わないだろうな。
既にここはKEYのオフィシャルホームページに与える影響はほとんど無くなっている。
だとしたら、どのような形を取ればオフィシャルサイトの支援ができるかをもう一度
考え直してみたらどうだろうか？
オフィシャルの各掲示板について、
・文字数の制限により長文がある程度軽減された。
・個人レスが多いのは相変わらずだがネタに対するレスも出てきた。
・ネタバレ掲示板に明らかに外している書き込みをする者も少なくなってきた。
・戸越まごめがきちんと管理（削除）するようになった。
こうして見るとマナー的には現状でそれほど問題無いのではないだろうか？
例えばしろぷー氏などの常連も場の雰囲気を考慮して適切な注意もしてるしな。
あるとしたら内輪で固まり入りにくいと言うことだな。
やはり文章自体を見やすくする事と見ていてネタの分からない個人レスを
減らす事が重要じゃないかな？
萌え発言は仲間内では楽しいかも知れないが端から見たら気色悪いの一言に尽きる。
仮にもオフィシャルサイトなのだから最低限ハメを外しすぎない程度の浅い内容に
しておいた方が良いのではないかな？
深い内容は個人運営のファンページが担ってくれるだろう。
最後にここは「考える会」であってKEYの支援サイトなんだろう？
意見が違う者たちが衝突してもそれはひとえにオフィシャルの支援の為にという思いからで
憎しみや侮蔑をもって書く場所では無かったはずだ。
ここは「掲示板のマナーを考える」ではなく「KEYの掲示板のマナーを考える」という場で
あることを再認識して貰いたい。もう少し有意義な場に戻そうじゃないか。
LiveDoor ゲットで御機嫌グッドな俺。
まだ、ココあったんですかぁ？
いくらココで動いても Key の惨状は変わらないと思うよ。
だから、只単に Key Fan Page 程度に路線変更したほうが
周りの反応もチットは良くなるんじゃないのかなぁ？
その Fan Page 内で注意を促せばね。
何の影響もない所からパッシングされても
むかつくだけっしょ？
実際この文でむかつく人もいるんでしょ？
（まぁ居たとしたら心狭いねぇ）
…そうだとしたらむかつかないけど、ずいぶんな変わりようだね。
＃そんなに２ちゃんで馬鹿にされたのが堪えたのかな？
＃そうでなくても無力感感じるのは仕方がないけどさ。
＃せっかくの「常識人（？）」ぶりが台無しだよ。
あ、親記事のＩＰアドレス表示されてないんですね。
管理人のミロさんが、比較すればわかるはずですよ。
それに私は自分のハンドルを間違えて記入しませんよ。
＞いくらココで動いても Key の惨状は変わらないと思うよ。
これは間違い無いと思うけど。
ごめんよー気づかなくって（笑）
おまけにＩＰ漏れてるなんて気づかなかったよー
（i.am/のまま入ってたから）
恥ずかしいなぁ……
＞Key の惨状
「住めば都」って言葉もありますし、現常連にとっては「パラダイス」なのでしょう。もう、そっとしといてあげれば（いろいろな意味で）。
>「住めば都」って言葉もありますし
> 〜 中略 〜
>そっとしといてあげれば（いろいろな意味で）。
これを実行したらココの存在意義が全くもって皆無になってしまうのでは
ないのでしょうか？
ココが只単なる Fan Page として動いていれば OHP での掲示板は
無視できることでしょう。しかし、現在ココはそういうスタンスでは
ないはずです。「 考える？ 」 である以上無視してはいけないのでは
ないでしょうか？
言っている事間違えていますか？
◆ H.N. について
新しいマシンを手に入れ、そのマシンの使用 CPU のクロックを付加したら
Shin233 となる。これを騙りといわれたらどうすれば良いの？
たしかに、文字ってはいるが騙る気持ちは毛頭ない。
ネット接続しているユーザーが数百万、数千万以上居る中で、重複した
名前を名乗ってしまうのは悪になるのか？
じゃぁ、例えば ”ビル” と名乗っている人が居たとして後からその
ハンドルネームを（本名にせよ）使用したら悪なんだ？
殿！返答を承りたい所存にある。
まぁこれからは間違われないように LiveDoor 契約のアカウント名と同じ
「檸檬」 としてこちらに書かせてもらう。
◆ ミロ さんへ
ココの状況をどうお考えのつもりでしょうか？
これだけ ”悪” のイメージが付きまとった Key 応援系は珍しいのでは？
と私は思いますよ。
そんなに忙しいのであれば閉鎖か管理者を別に立てる等をお考えになった
方が言いと思いますし、みんなが好意を持つ影響力のある掲示板（HP）へ
発展されたら素敵だと思いませんか？
この提案自体がそもそも間違いなんじゃないか？
別にここは、ウケを狙って書き込む所じゃないんだし。
ファンページを作りたいんなら自分で作ればいいじゃねえか。
下のスレッド見て、ちったあ勉強したらどうだ。
考える人は考える、見る人は見る、意見があれば書き込む。
こういう使い方をすればいいんだよ。
▼檸檬
はっきり言って、お主のＨＮのことなんぞどーでもいい。
Ｋｅｙ掲示板に関係ない、個人的な質問だったらメールでやんな。
お主が本当に「考える」気があるのなら、是非とも下のスレッドに協力してもらいたい。
あと、233のＨＮは以前にもあってな。
お主は別人なんだろうが、どうも荒らしっぽいイメージが強くてな。
ＨＮを変えたようだし、いちいち目くじら立てんでもよかろう。 はげるぞ。
＃ネタなら二番煎じなので、お下げだが。
＞はっきり言って、お主のＨＮのことなんぞどーでもいい。
そのとおり。
言ってる事が自分で破綻しているようなので、
放置。
あと、煽り，騙り当たり前の２ちゃんねるのノリを
こういう真面目な板に持ちこむ考え方がそもそも理解不能。
＞これだけ ”悪” のイメージが付きまとった Key 応援系は珍しいのでは？
その悪のイメージをそもそも持たせなければいけないようなことしなきゃならない原因が
そもそもどこにあったのか考えてる？
ちなみに言っておくが俺は KEY のファンでもなんでもない。
それと、
>はっきり言って、お主のＨＮのことなんぞどーでもいい
とのことなので H.N. は元に戻した。
◆ココが嫌われている理由
この掲示板内でごたごたしているだけでは嫌われることも無かろうに、
管理者でもないのに口を出したりしているからでないの？
しかも偉そうな口調で言われたらねぇ・・・
>電撃ばぬし
偉そうな口調の割には国語力というか文章を組み立てる能力といいますか、
低いですよね。
いやね、それが悪いって言うんでなくてさ、そこまで口調が強かったり、
偉そうならもっときちんとした文を読んでみたいなぁなんていう希望が
あるんですよ。
>Sin223
>煽ったり、騙ったりするならもっと考えてやるべきだ
知能犯になれって事か？
まぁそれはともかく「２ちゃんねる」ってなんですか？
どこかのホームページなんでしょうか？
あっ、あと最後に「既にハゲています（っていうかスキンヘッド）」
檸檬さんへ
＞言っている事間違えていますか？
果たして「そっとしといてあげれば（いろいろな意味で）」が何の事を指してるのでしょうね。
私には”考える掲示板”の事を指して仰ったようには見えませんでした。
勝手な解釈で話を進めると危険ですよ。
”考える”の存在意義は OHP をどうこうするのでは無くて、
どちらかと言うと、各人の改革を目的とした場所だと思うが・・。
＞重複した名前を名乗ってしまうのは悪になるのか？
誰も「悪」と言ってないような気がするが・・・
騙る気は無いにしても「殿！返答を承りたい所存にある」なんて確信犯だろうに（笑）
意図有りと勘繰られても仕方が無いと思うが。
それにしてもアンタ「悪」って言葉すきだね。
悪＝否って事も無いんだよ。
Shin２３３へ（上記の奴と同じとはみとめたくないね〜）
＞ちなみに言っておくが俺は KEY のファンでもなんでもない
＞まぁそれはともかく「２ちゃんねる」ってなんですか？
（笑）ふははは、どうしてココに関わろうとしたんだ…。
暇だったのか？ 悪い事は言わん、全く関係無いのなら紛らわしい事するな。
中途半端な荒らしより鬱陶しいわ。
>私には”考える掲示板”の事を指して仰ったようには見えませんでした。
俺は「住めば都」をココとは指してはいないが？
KEY OHP BBS を指しているのだが読解力は大丈夫か？
>それにしてもアンタ「悪」って言葉すきだね。
「悪」であるかないかについて書いていたんだからその言葉が
多くなってしまっても仕方あるまい。
>悪＝否って事も無いんだよ。
そりゃぁそうだ。
「悪から見た悪は善であって、悪から見た善は悪である。また逆に
善から見た善は善であって、善から見た悪は悪である。」
という言葉がある。
多用したから「悪」って言葉が好きとは限らんじゃないのか？
>Shin２３３へ（上記の奴と同じとはみとめたくないね〜）
> 〜 中略っス 〜
>中途半端な荒らしより鬱陶しいわ。
KEY のファンで無いとココでは書き込めないのか？
シナリオやグラフィック等の開発陣に惚れて、その開発陣の
所属する所が KEY なだけです。
イベントは詰めが甘いし、OHP は怠慢だし、
大体 KEY はユーザーをなめているとしか思えない。
どうがんばっても KEY のファンにはなれないんですよ。
>”考える”の存在意義は 〜 中略 〜 各人の改革を目的とした場所だと思うが・・。
そう思っているのなら KEY のファンで無くもいいんでないのか？
それこそ「マナーを考える」といった名前のほうが相応しいと思うよ。って、
あんたは管理者じゃないからどうしようもできんね。
そうそう Shin223 さん
もうココには書かないとか言っていませんでした？
おひさ、と言ってもかなり間が空いちゃったね。
おいおい、こんな煽りに反応するなよ。
まぁ一発芸的には楽しめたけどね。
＞シナリオやグラフィック等の開発陣に惚れて、その開発陣の
＞所属する所が KEY なだけです。
立派なファンじゃねーか（笑
このＨＰのトップに
●各掲示板のご案内
☆みんなでKeyの掲示板を考える？
Keyの掲示板について考える場所です。
なるべく利用者のみんなで参加しやすい掲示板にしたいなぁと思って作りました。
（論争になったりすると、逆効果だと思ったので専用の掲示板を作ってみたんです。はい）
ただ、誹謗・中傷などを行うためのものではありませんのでご注意ください。
と、あります。
掲示板の趣旨や一般マナーを遵守してくださいね。（せめて語尾はですます調にするとか…）
見苦しいです。
＞KEY のファンで無いとココでは書き込めないのか？
文章を読みな、「全く関係無いのなら紛らわしい事するな。」これについて言ってんだよ。
読解力についてはアンタもなかなか良いレベルだよ（笑）
泥のかけあいになったな、帰るわ。
こんなの無視すればすむことだったのに、
みんな暇なんだヽ（´Д｀）ノ
と言う俺も同類だけどな（藁
こちらには初めて参加させていただきます。
フェローです。
先ほど、発言がネタバレを含んでいないと言うことでご指摘を
頂きまして、それはそれで大変ありがたかったのですが、レス
の中にも少し書いてありますけれど、
●ネタバレという約束事の範囲はどういったあたりまで含まれる
のでしょうか
ということが知りたくなりまして、
で、以前からこちらの掲示板も時々拝見させていただいてましたので
できればこちらのほうで皆さんの考えなど頂けたらと思い、
お邪魔させていただきました。
きっと私の他にも、そういったルールについてもっと知りたいと考えて
おられる方もいらっしゃると思いますし、またそういった方のうちの
少しでもここの掲示板を見てもらえれば、『ネタバレ掲示板』の方も
僅かばかりでもより良い方向へ向かわせることができるのではないかと
思いまして…。
私もあの掲示板が好きですし、
なにより参加されている皆さんと、楽しい掲示板にしていきたいと
考えていますので是非ともご意見を頂けたらと思います。
お願いいたします。
僕もここへは初めて書きこみます。
どうぞよろしくお願いします。
で、ネタバレの件ですが・・・・・
僕も正直いうとかなり悩んでます。
どこまでが良くてどこまでがだめなのか・・・
わからない、では進まないので、僕なりに考えてみました。
１、Keyのゲームのネタ(現時点ではKanonのみ)である。
２、そのゲームをやっていないとわからないネタである。
そして重要だと思われるのはこの３番
３、発言の中に、実際にゲームの中で存在する台詞やシーン、場所などが含まれていること
この３つぐらいでしょうか・・・・・
まだ全然足らないかもしれませんので、そこら辺を教えていただけると有り難いです。
ネタバレになる範囲に関してですが、
イリヤは、ＩＬさんの１番と２番が必要だと思うのですね。
１番は絶対条件だと思います。
で、イリヤは、２番がネタバレというものに該当するのではないのでしょうか？
では、ＩＬさんが重要だと思われた３番が、イリヤには無いのか。
話せば長くなります。
複雑な話です。
「３番は、２番の中の１項目だから」
全然、長くなかった。
しかも、複雑でもなかった。
うぐぅ。ゴメンナサイ。
それでは、ご縁がありましたら。
おひさ。ヒマだからまた書きにきたよ。＜名前もちょっと変えてみたよ。えらそーでしょ♪
＃ちなみに最初に書いたスレッドナンバーが「８」だったから「８号」だよ
「ネタバレ」というくらいなんだから、ネタがばれていることが前提かと思われがちだけど、
あくまで本来の目的は「未プレイの人間をネタバレから守ること」♪
そこを押さえていれば基本的に問題はないと思うよ。
ただネタバレにも２種類あって
１．ゲームとしてのネタバレ（裏モード・このルートでＥＤが見られる、といった攻略系の情報）
２．作品としてのネタバレ（このキャラのＥＤはこうなる、といった主にシナリオ系の情報）
１．は間違いなく「守られるべき」だが、２．については線引きが個人でちがってくるよね。
ここの差で今までも、そしてこれからも論争は続くだろうな。
＃主張としてはネタバレ板の存在意義から「Ｋａｎｏｎ発売日前の時点で公式に入手可能であった情報はネタバレではない」となるけど、これもすべてのユーザに対しては全然万能じゃないしね（発売日前の情報なんて全年齢版やこれから出るＤＣＫａｎｏｎ購入者は知らないだろうし、それらはＫａｎｏｎを語る上で板を選ばず必要となる部分だからカキコ内に存在していることを責めるわけにはいかないしね）
あとネタバレ板でネタバレがない云々のイザコザが絶えないのはＫｅｙのカキコをしている人間があまりにも板に依存しすぎている点が上げられるよね。
本質的にネタバレ板は文字どおり「ネタバレ」となる「ネタ」が軸になってカキコを形成しているけど、最近書いている人間たちは「自分」が軸になっていると思い込んでる。
「レスを返すため、常連で居続けるためにネタバレ書いてる」ようにしか見えないよ。
ん〜と・・・このお題って、明確な解答って出せないんだよね。
人によって、ネタばれの定義なんて様々だから。
だから、俺的にだけど、
★ Keyのゲームのネタ(現時点ではKanonのみ)である。
は、最低限守るべきことだと思う。
・・・今回の場合、該当スレッドが削除されてるのでよく判らないが、
やはり「ＯＮＥ」ネタはまずいのでは。
他社というのもあるし、なによりスタッフ自身は引き抜かれた形だからね。
ネタを振った本人にその気が無くても、
当事者としては多少後ろめたいところもあるだろうし、思い出したくないだろう。
・・・俺自身、久しぶりに行ってみたけど、
今現在のネタばれ掲示板を見る限り、それほど外したネタは無いように思えるけど。
あとはまあ、統計を取るだけの企画物にならないように注意したり、
チャット的利用にならないように注意すればいいんじゃないかな。
Ｋｅｙさんの掲示板の過去ログについてですが・・・。
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●個人での利用範囲内であれば、ログ保存は問題ありません。 ●
●ただ、内容の性質上、それを、著作者に無断で他人に譲渡したり、●
●営利目的に利用するなどはしないで下さい。 ●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
と言う事ですので、
カキコ人（著者）が、了承さえすれば、（もちろん無料奉仕で）取得・公開することは可能なのでしょうか？
ちょっと、バカな発言かもしれませんが、皆さんは、どう思います？
見にくくなってしまいました。●のところ・・・・
ゴメンナサイ
根本的な部分が抜けてるね。
「カキコの著作者」ってだれ？
書いた人なの？（それとも板提供してるＫｅｙ？）
過去ログって大量にあるんだよ。全員に許可取る気なの？
比較すると怒られる葉っぱはちゃんと「フリー」って書いてあるよ。
Ｋｅｙが明記しないことになにか意図があるのかな？
エッチなこと想像したヤツ、前に出ろ！！
・・・って、冗談だけど。
お題はこれ。
★ 伏せ字について ★
俺の考えでは、競争相手になるようなもの
（例 アリス・エルフ・リーフ）
この辺りはなるべく伏せたほうがいいんじゃないかな。
他社の宣伝になるわけだし。
逆に、他のジャンルの会社に関しては別に伏せなくてはいいのでは。
（例 コンプティ−ク・Ｅログ・電撃大王）
この辺を宣伝したところで、別にソフトの売上が下がる訳でもないし。
まあもちろん、オ○ムとかはヤバいから伏せるけど。（笑）
とりあえず、俺的にはこんなとこかな。
これ以外に、「これはマズいんじゃないかな」ってのがあったらどうぞ。
ではこれにて。 ご意見お待ち申し上げる。
某同人誌即売会（バレバレ）のガイドラインとして
＞○黙認
＞ ・他の著作物の名称等を出す場合は１文字でも伏せ字にすればＯＫ
＞○禁止
＞ ・他の著作物の登場人物やキャラクターをそのまま出すのはダメ
＞ ・他の著作物の名称をそのまま出すのはダメ
＞ ようは本の中で他の著作物や他の著作物と限定できるようなものを入
＞ れてはダメ（他の著作物の説明や紹介をいれるのは当然ダメ（笑））
というのがあるらしい。
金が動く事、自らも著作を持つ会社が主催であるがゆえのモノだと思うけど
Ｏｆｆｃｉａｌにおける伏せ字に関しての一定の基準としては納得できるんじゃないかなぁ？
こういうの？↓
＞アングラ（ｗ 気取り
＞ jpnic-admin <vtkotubpqn> 2000/04/21 13:47:13 ノートメニュー
＞ 余所でももうネタになっているけど。
＞ あんたらの崇拝する久弥の同人誌が無断転載されてるよ。
＞ こういうのはどう思うわけ？
＞
＞ http://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/1488/ss.html
＞
＞同人音楽ＣＤのＭＰ３も無断転載されてるし。
＞
＞http://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/1488/ryousyou.html
＞
＞ かつて、ＣＤ−Ｒ焼きや、エミュレーターの話題が堂々とここ「オフィシャル掲示板」で書かれていたし、本当に著作権に対する認識が低い、というか見事に欠落しているのですねぇ。
＞
＞ 掲示板のモラルを語る前に、人間としてのモラルを語るべきだね。
＞ というか、ここまでＫｅｙファンが人間としておかしいとは思わなかった。呆れるというか、何というか。
＞
＞だから「鍵っ子」なんていう厨房以下の呼ばれ方をするのですね。
リンク先は範疇外だから書き込んでいる側にたいして「考えて」みてよ
っていうか、どうせ管理者が削除するだろうし。
こいつの対処に遅れるようなら、管理者失格と言われても仕方がないだろ。
あと、掲示板上でアレにレスするのもなんだかなあ・・・
どうせレス内容なんて、あって無いようなもんだし。
俺も一回、荒らしっぽいのにレスしたことあるけど、
なんだか途中で読むのが面倒になってきてね・・・・・
若いっていいねえ・・・血気盛んで。
俺は低血圧。 根性無いし。（笑）
どうでもいいけど匿名希望さん。
時間的に見てお主、あの書き込みをした本人じゃないのか？
別にここで匿名にする必要は無いだろ。
・・・以下ぼやき・・・
あのページのログは、ある意味タイムサービスみたいなものなのかねえ。
まあどうでもいいが。
とりあえず完全に匿名だとわかんないだろうし、
自分は犯人じゃないからこうしとくよ（以後機会があったらよろしく〜）
単にこのまま削除されてもつまんないだろうし。
考える掲示板なんだから「考えて」もらおうと思ってさ。
全文コピペが問題なら削除していいよ。
とりあえず暇なんで、８号さんにレス。
ありゃ、勘が外れたか・・・残念。 いや、疑って悪かった。
ただ、ＨＮぐらい適当に見繕って書けばいいと思うんだが。
お主も言ってるが、みんながみんな匿名希望では話しにくいんで、なんかしら変えてくれるといいんだけど。
ちなみになぜ８号？ まあこれもどうでもいいが。
（以下、リアルタイムで）
・・・消したか・・・ちゃんと見てるんだな、管理者。
にしても、やはりどういう形であれ、レスをすべきではないな。
元の記事は消えてもレスは残ってしまうからね、本人が訂正しない限り。
んで結局、事件が発覚して、対象への愚痴ばっかりで掲示板が埋め尽くされちまうからなあ・・・
これは過去のネタバレや、仮掲示板でもあったこと。
どうせ知ってるだろ。
不快にさせるかもしれませんが、そしたらゴメンナサイ。
すごい内輪でなんか入りづらいです。
同じ人が長々と（ここが重要）何人もの人にレスしてるのが、
ログ見るのが大変でげんなりとしました。
掲示板を読んでいると、なんか、
Ｋｅｙのイメージを悪くしている感じもあります。
一般人の友達はなんかヤダと言ってましたし…。
私も、イヤです。イヤなら来るなよと思うかもしれませんが。
ではでは、失礼します。
ともぞう氏の言うように本当にここはＫｅｙのイメージを下げてるね。
おまけに掲示板には実際書き込まずに影でウダウダ文句言っているようなイメージが
確実につきまとっているしな。
変えたきゃ自分で実際に動いてそれを実践してみろ、って感じ。
＞ともぞう氏の言うように本当にここはＫｅｙのイメージを下げてるね
ともぞうさんが言ってるのは「みんなの掲示板」の事なのでは？
＞掲示板には実際書き込まずに影でウダウダ文句言っているようなイメージ
ここに書いてる人は不定期ではあるけれど実際に書きこんでる人達だと思います。
だからこそいろいろ言いたい事があるのでしょう。
＃ＨＮを変えてるかも知れませんし
＞同じ人が長々と（ここが重要）何人もの人にレスしてる
個人のＨＰに流れれば少しは短くなると思ってるんですが……。
どうもああいう人達には居心地が良いみたいで全然流れません。
＃ログばっかり異様に早く流れる（苦笑）
レス有り難うございます。
返ってくると思わなかったので、嬉しかったです（^^）
ここは返ってまだ希望があるように思えて良いです。
まだあっちよりカキコしやすいです。本当。
みんなの掲示板の方は、もう入り込めません。
なんか、個人のＨＰでやれば良い話題も扱っていますし。
なんだか、私には他のゲームについての話をしていたり…
すぐ叩かれたりしますよね。なにか意見を出していると。
前はもっと違ったイメージがあったんですけど…。
って愚痴ばかりですね（笑）。
でも、本当Ｋｅｙのイメージ悪くしていると思います、あそこは…。
間借りになった時に常連の方の大部分が、かなり外に流れましたよね 今回
のサーバーメンテが長期間ならそう言う事も期待できるんですが……
一ヶ所にとどまらずにいろいろな所に書きこめば、ネタの極度集中も防げると思うんですけれど、なかなか難しいですよね。あそこの人間が外に流れないから、人数は増えていく一方、で人が増えすぎると定期的にこの問題が持ちあがる。と言う悪循環に陥っていると思います。
居心地良いのはわかりますけど、あそこに常駐せずに他の人のサイトに行ってみれば良いのに……
しろぶーさんのおっしゃる事もわかりますが。
＞あそこに常駐せずに他の人のサイトに行ってみれば良いのに……
オフィシャルですから、実際には難しいのではとおもいますし、あそこは第1義的のものであると考えています。
…って、場をわきまえて発言して欲しい、って意味でしたら、余計なレスでした、住みません。
ミロさん、復活ご苦労様。
でもまあ、たぶんこれが最後でしょう（笑）
＞居心地良いのはわかりますけど、あそこに常駐せずに他の人のサイトに行ってみれば良いのに……
これについては、もう私なりに結論がでてます。
方法は２つしかないですね。
１：リーフのように、書きづらいシステム or 強い制限をかけて
外へ流れるように誘導する。
（もしくは、ＢＢＳそのものの閉鎖。）
２：輪の中心、もしくはヌシになってる人がＢＢＳを自分でたてる。
１の場合、利用者が欲求不満をつのらせるのは目に見えてますので、
それ相応の受け入れられる場所があれば、自然とそこへカキコの分散がはかられます。
要はＫｅｙの裏ＢＢＳをつくっちゃえば問題ない、と言うことですね。
裏ＢＢＳといっても、所詮個人サイト。
誰にも文句を言われる筋合いはないですし。
２の場合、内輪化してるメンバーがごっそり抜けるので、
しばらくは、新しいメンバーで様子見の状態が続くでしょう。
でも、数ヶ月すれば、新しい内輪ができることはうけ合い。
すでに去年の６月から見てますが、その頃から残ってる人って、
そう多くないですよね。
ほとんどの人が自分でサイトを持ち、そしてその活動の場を個人サイトに移してる。
でも、状況は変わってないんだよなぁ（苦笑）
”裏”掲示板の実例を挙げておきます。
ま、手前みそですが。
http://www.yomogi.sakura.ne.jp/~chika/bbstown/kyview/article/l/leaf/
これが、私なりに見つけた答えです。
１ヶ月半で11000アクセス行くとは思ってませんでしたが。
＃ちなみに、Ｋｅｙの裏掲示板を私が作っても、
＃お客さんは来ないと思いますので、ご遠慮させていただきます（笑）
それではまあ、あまりフレーム化しないように頑張ってください。
Ｐ.Ｓ.
２ちゃんねるに、また目付けられてますねぇ。
そういう私も２ちゃんねらーですが。
いや、入れなかったのでなくなってるのかと思ってました（失礼
Key掲示板は、sissioさんのおっしゃるように、本家である、ということで意義があるのです。恐らく…
なんだか、「内輪ねたにしか興味がネェ〜」 って方が、いろいろと注意しても、「説得力ない〜」 って感想を抱きますが。
しかし、ここを見ていて、Key掲示板にも書きこんでる方がいらっしゃるのに、大して効果のある書きこみができないというのは、問題かな…。
あと、どうどうと「2ちゃんねらーです」 というのも、聞いててかなり恥ずかしいです（ばく
それでわ
ところで、この論議（？）に決着はついたのですか？
まだ生きてるんなら、私見くらい述べさせてもらいますが・・・。
みんなの掲示板とネタバレ掲示板の”どっちの料理ショー”みたいな事やってるみたいですが・・・。
根底にあるものは同じ様な気がします。
コンセプトの違いだけで、結局は「お話しましょう」に当たりますよね。
その点では、ＳＳ掲示板が形態としては一番なのでしょうが。
”必要無い”と思うのなら、それらしい行動をしてみれば良いと思うのですが。
個人で出来るのは其処までなのでは？（ココはそういう場所でも無かった気がする）
最終的にはKeyさんが全てを決める事でしょうけど。
私は、掲示板に長所短所があって当たり前だと考えてますが・・・。
みんなの掲示板は批判はたくさんあるようですから書きませんけど。
一部の方々の掲示板って名称変えたらオッケーだと思います・・・。
私・・・何か間違った事を書いてる気がします。
ネタバレ掲示板って、一つのスレッドに同じ方が何度も書きこんだり。
題名見てもサッパリなのとか、あまり意味の無い個人論争（口喧嘩？）があったりと。
ネタバレとは縁の無い意見とか、駄目な部分を掘り出せば結構あるけど・・・。
どっちの掲示板も、慣れない人には見づらい・・・これは確かなんですよね。
只でさえ、ネタバレの方は掲示板本来の姿なのですから
「○○さん、こんにちは」トカあったら最悪ですけど。
両掲示板とも、個人個人の考えに頼るしか無いのですね。（結果は散々でしょうけど）
SS掲示板なんて、興味の無い御方には「なんでこんな掲示板があるの？」って感じでしょうし。
ついでに確認・・・もとい、聞いておきたいのですけど・・・。
記憶が正しければ、この掲示板の目的って、
読んでくれてる人に少しでも考えてもらうためにやってるのでしたよね？
昔の論議は全部”闇”に消えてますけど。
それとも”自己満足・鬱憤晴らし”なんて事は言わないですよね。
レスが送れてスミマセン。
正直いうと、もうあそこには行ってません。
以前は良く行っていました。ええ、殆ど毎日の様に。
でも、本当今は…って感じだったのでここに書いてみようと。
皆さんの意見が聞きたくて書かせていただきました。
正直言うと、きっともう行かないと思います。
Ｋｅｙに関しての評価も自分の中で低くなって行ってしまいそうですし。
やっぱり、幾らファンであるとは言え、ああいう風に閉鎖されてしまった、
一部のファンの為の空間となってしまったのは残念です。
結局は本家の常連という肩書きが欲しいだけなのでしょうか。
などと、また愚痴になってしまいそうなのでこれ以上の発言はしません。
ただ…悲しいだけですから。
では。
●ともぞうさん：すごい内輪でなんか入りづらいです。
確かに・・・。
●つごもりさん：本家である、ということで意義があるのです。恐らく…
私としては、面白い事を書いてくれる人が居るからなのですが…。
う〜ん、自覚があるだけに何とも言えない。もう少し考えてみます。
以前、Keyにメールで問い合わせました
内容としては、好ましくはないがONEについてはある程度黙認する、とのことでした。
あくまで「黙認」なんですね。
あまり、甘えたくないものです。私は。
（ちなみに、私なりの判断で全文掲載とネタバレ掲示板への直接のカキコは避けました）
うーん、時間がないから書き方がものすごく淡白になっちゃった。
そうですね。
ネタバレ掲示板に書くと「ＯＮＥネタを書いてもいいんだ」と勘違いする人が
必ず出てくると思います。
siosio さんて気配りの行き届いた人ですね。うん。
みんながそうならいんですけどね。
楽しくやっていきたいから。
はい。タイトル通りです。
連続４つも立ち上げてしまった（私的占有？いけない、いけない。自粛、自粛）
で、本題。
やってしまいましたね。
コンプの全文掲載に、歌詞の掲載に・・・・。
いつか、犯罪の巣窟に・・・（なるわけありません）
でも、このままでは、Ｋｅｙさん（折戸さん、戸越さん）怒っちゃいますよ。
オフィッシャルという、Ｈiｔ件数の高いＢＢＳである事を再認識していただきたいと思います。
こういう書きこみは、Ｋｅｙさん自身にも不利益があると思いますし。
コンプの版権は、出版元である、角川さんの物だと思います。
すいません。
歌詞の書き込みを行った者です。
まず、ご連絡を。
歌詞の部分は削除させていただきました。
ここからは、言い訳とも取れるかもしれませんが、イリヤが、歌詞の掲載に至ってしまった経緯を書きます。もし、同じような考えをもたれていた方は、慎重な行動をお願いします。
歌詞についてのスレッドだったので、イリヤはその歌詞の自分なりの意見を書く事にしました。でも、あの歌は、２番まであるので、２番の歌詞を知っているかいないかで、解釈も違ってきてしまいフェアではないと判断しました。そこで、みんなが考えれるようにとの思いで掲載してしまいました。
こんな考えを持っている方。そのような時は参考資料を教えるとか（内容ではなく名称を）の方法で伝えてください。
間違ってもイリヤの犯したミスを繰り返さないようにしてください。
あと、その後の部分についてもまずいでしょうか？
意見を書く上で必要だと思い書いたのですが・・・。
すいません再びイリヤです。
ちょっと、レスの変更をしたかったのですが、変更方法がわからなくって・・・。
「まずはご連絡を」の部分ですが、いかにもメールやレスがほしいと取れます。これは、自分の事後処理の連絡です。（報告というやつです）
どもです。
やっぱりコンプティーク付録の引用は、お気持ちは嬉しかったのですがまずいでしょうね。
KeyやVisualartsと角川がどういった取り決めを行ったかがわからないからです。
角川に出版以上の権利があれば（雑誌で半年以上前のものだから出ないとは思うが）文句が出る可能性は否定できません。
一方、Last Regretsの歌詞引用については微妙です。
JASRACに登録されている場合には、作詞・作曲者ですら、他の人に引用の権利を与えることができなくなります。
著作者人格権以外の全権利（だったと思う）がJASRAC名義に変わりますので。
ただ、Last RegretsはJASRACに登録されていないようなので、結局はKeyのページにある素材引用条件に従って考える必要があります。
従って、掲示板への引用がその許容範囲であれば良いのですが、そう明記されてはいないので微妙なわけです。
ＪＡＳＲＡＣに登録されていないんですか。
でも、引用について明確にされていないので、
引用の際は製作者であるＫｅｙさんに、
引用して良いかお伺いするべきかもしれませんね。
さて、ネタバレ掲示板の件です。
いかにも“これが正しい”というように自分の意見を書く人が居る
内容を茶化したモノ
について、不快に思うと言う物です。
一つの意見として、捉えねばなりません。
しかし反論もあるでしょう。
ですので、コチラのＰＡＧＥにリンクさせていただきました。
事後承諾になりますが、ミロさんよろしかったでしょうか？
みんなで、考えていけたらと思います。
あ、皆さん誹謗中傷になら内容にお願いします。
というわけでＨＡＩＺＹさん、来ました。
＞いかにも“これが正しい”というように自分の意見を書く人が居る
そんなこと言ったら、あの掲示板には何を書けばいいんですかねー。
気に入らない書き込みは、無視すりゃいいと思うんですけど。
僕は軽く受け流すことにしてます。
いちいち腹を立ててたら、ああいう（大きな）掲示板には行けません。（＾＾）
それからああいう書き込みをすると、それでかえって不愉快になる人が大勢いると思います。
ご本人は「正しいこと」を書いたつもりなんでしょうけど。
あのようなことは書くべきではないと思うんですよね。
それと、壊れた人は「かいらすさん」が洗いざらい連れていったから居なくなりましたよね。
現状でもまだ不満だというなら、あのＨＰの閲覧は止めたほうがいいです。
ほとんどの人は楽しくやってるんだから。
今の状態で「茶化すな」と言ってもあれ以上は無理です。
「茶化し」を全く無くしたら楽しくなくなってしまいます。
開かれた掲示板である以上、誰でも気楽に発言できるはずです。
他人を誹謗中傷したりしないかぎり。
そしてＫｅｙ（Ｋａｎｏｎ）のネタバレになっていれば。
自分の意見を言ってもダメ、ネタを茶化してもダメ。
そんなことを言う権利は誰にもないはずです。
というわけでHAIZYさん、やってきました
僕は春休み末期からここに参入したので過去のことは全然わかりませんが、
でも自分としては今のネタバレをすごく楽しんでいるし
現状維持でいいと思います
それにネタバレよりもフリー掲示板のほうがはるかに
問題あると思うんですけど･･･
なんでこっちで非難してきたんでしょう
まあ、自分としては楽しくやるのが一番と思っているので(ってゆ〜かそのための掲示板ですよね)
蒼樹さんの言うこともわかるんですが
それだとめちゃくちゃ堅苦しくなってしまうので嫌ですね
以上でした〜
憤りを感じさえすれば、ネタバレ掲示板にあのような発言をしていいんですか？
彼がどのような発言を好むのかまでは知りませんが、ネタのタイトルに
一発ネタなのか、考察ネタなのかという分類を付けて貰えると、見やすい
とは私も思いますね。
★＞気に入らない書き込みは、無視すりゃいいと思うんですけど。
＞軽く受け流すことにしてます。
それができる方なら、スレッドは上げなかったでしょう。
ひょっとして、必要なのは、強い言い回しにならない事ではないでしょうか？
あちらでも言いましたが、”こういう意見はいかがですか？”くらいに・・・。
★＞ネタのタイトルに一発ネタなのか、考察ネタなのかという分類を付けて・・・
これは、おおむね皆さん賛成のような感じがありますね。それに、
「ネタバレですから、分かりやすいタイトルをつけてください」
という、戸越さんのメッセージもあったかと思います。（そーとー昔）
みなさん初めまして、らっしーといいます。どぞよろしくm(_ _)m
気になる意見が幾つかあったのでコメント。
＞それにネタバレよりもフリー掲示板のほうがはるかに
＞問題あると思うんですけど･･･
＞なんでこっちで非難してきたんでしょう
明らかに、先にフリー掲示板の方を非難しろという意見ですね。
でも、どちらにも問題があるのなら、自分の感じたままの方に
問題定義するのが正しくありません？
＞今の状態で「茶化すな」と言ってもあれ以上は無理です。
＞「茶化し」を全く無くしたら楽しくなくなってしまいます。
僕は結構限度を超えてると思いますが…＞茶化し
それに、上記の文からだと茶化しているのも又おもしろいと言うような
意味で受け取れますね。そうなんでしょうか？
この書き込みに対する意見があれば、メールとしてください。
では。
みんなバカになって、ずっとバカでいられたら楽しいのに．．．
昨日は勢いでＫｅｙの掲示板と、ここの掲示板にレスを書きましたが、
１日経って、今思うことは、
「もう、こういう議論は辟易した。」
ということです。
こういう事は「旧ネタバレ掲示板」のときもありました。
あれが原因かどうかは判らないけど「掲示板の一時閉鎖」になりましたね。
だから今回の騒ぎが大きくなって再び掲示板が閉鎖になることが無いように願いたいです。
でも一つだけ言わせてもらえば
「管理者の意向に従い、モラルを逸脱せず、ネチケットを守れば、誰にでも自由に発言する権利があるはず」
ということです。
＞こういう事は「旧ネタバレ掲示板」のときもありました。
＞あれが原因かどうかは判らないけど「掲示板の一時閉鎖」になりましたね
あれは一時閉鎖とは全くの無関係です。
こんばんにゃ〜〜
最近動きませんね、ここ
さて、みんなの〜〜を見てて思いました。
最近 ★ や ● の使用がだいぶなじんできて、見やすくなったようですが、
まだ、棒書きの人も見受けられます。（今後に期待）
更新速度も一時期の程ではなく（やっぱ、冬休み・春休みのセイ？？）
少しは安定したかに思えますが・・・
ネタは・・・・・Ｋｅｙネタから遠くかけ離れています。
確か、起動当初に
「Ｋｅｙのネタを含んで・・・」
と言うメッセージが、戸越さんから出てたと思いましたが・・・・。
確かに、Ｉｎｄｅｘにはこの発言は出てませんし、ログなんてありません
現在、みんなの掲示板がユーザーのコミュニケーションの場となっていることは明らかです。
しかし、少し度が過ぎやしませんか？
と思うこのごろです。
ネタバレでも、”ＯＮＥ”等の、いちおう ”他社ネタ” が紛れ込みます。
これは、折戸さんが「Ｑｕｅａｎ Ｏｆ Ｈｅａｒｔ９９」についての投稿にて、注意しています。（スゴイ昔）
”ここはＫｅｙの掲示板ですので、Ｋｅｙのネタバレでお願いします。
無論、”ＯＮＥ””Ｍｏｏｎ”についても同じです・・・”
最近のみんなの掲示板のＫｅｙネタって、声優の件が最後じゃないかな？
まぁ、こればかりは個々の意識の問題ですし、なにより、起動当初にいなかった人は、「Ｋｅｙネタを中心に〜〜」というメッセージを知る由も無い。
できれば、Ｋｅｙさんがキレる前に（また、注意される前に）、自粛もしくは起動修正した方が良いと思うのは私だけでしょうか？
折戸さんの「過敏すぎる」発言の件もあり、あまり事を荒立てたく無いのですが・・・。
今一度、この掲示板を ”考えるきっかけ” として宣伝してきた方が良いと思います。
ココを見ている皆さんにも、当件についてご意見を求めたいと思います。
よろしくお願いします。
本文とは関係ないんですが
keyの掲示板担当、戸越さんに代わってますよ。折戸さんはi-modeの方だけみたいです。ですから、上の引用文も戸越さんの発言ですね。
で、「みんなの〜」の方ですが、
>「Ｋｅｙのネタを含んで・・・」
ってありましたっけ？ネタバレの方で見かけた覚えはありますが、みんなの〜
の方は記憶にないです。
あの掲示板は元々keyが設立された時からある物で、完全に話題フリーの
掲示板だからkeyネタには限ってなかったと思うんですけれど…
むしろ、keyのネタに限ってフリートークを、と言われても出来ないと思います。
＃ネタバレの方が他社ネタ（を主にした）スレッドを作るのを禁じているのは
＃Tacticsの方のネタバレ掲示板を見ていただければ、少しは理解できるので
＃はないでしょうか。あそこは無秩序になってますから。
＃ちなみに他社ネタ厳禁と言っているわけではなく、他社ネタでスレッドを
＃作る事を禁じているんだと思うのですが…
＃最近の過剰な伏字などを見ているとやりすぎでは無いかと思います。
＞ちなみに他社ネタ厳禁と言っているわけではなく、他社ネタでスレッドを
＞作る事を禁じているんだと思うのですが…
ネタバレで他社のキャラ名を属性として付けていた方がkeyさんにメール
したところ、ハンドルネームの後ろに他社のキャラ属性を付けるのも
keyとしては好ましくないという回答があったそうです。
みんなの掲示板でどこまで他社ネタがＯＫなのかまでは分かりませんが、
ハンドルネームに他社属性を付ける点では、ネタバレにせよ、みんなの
掲示板にせよ、避けた方が良いのでは？
＞神楽坂さん
貴重な情報どうもありがとうございます。
属性に他社ネタが好ましくない、ですか…
昔はスタッフ交えていろいろなネタで盛り上がっていたんですが…
やっぱり規模が大きくなったせいですかね。
掲示板で余所の会社の広報活動やられているようなものですから、
keyとしては頭が痛いのかもしれませんね。
そのうちLeafと同じ様に属性禁止令が出る可能性も否めないのかも。
＞属性問題
例えばＫａｎｏｎから入ったユーザーはどうすればいいのでしょうか？
他社のネタを使われたって、わかるわけないですよね。
それとも、他社のゲームでKeyのスタッフだからやれということでしょうか？
そうすると、全年齢版から入った18歳未満の方は全くわかりませんよね。
現在のようにあまりに他社のネタが乱用されているのは好ましくないと思いますけどね…
どうでしょう？
問題があるならあるでＫｅｙの方で動きがあるんじゃないの。
昔と違って今は完全管理体制取ってんだから。
＃この考えは危険だという奴もいるだろうがＫｅｙが管理体制を示した以上
＃手前勝手な判断で行動を起こすのはそれこそ越権行為だと思う
＃勿論管理者の手を煩わせないようにする努力は必要だろう
＃しかしそれはあくまで自分が１利用者であるという事を認識した上での話
＃他人のことにまで介入する権利はない
＞他社ネタ
あくまで俺個人の考えでは深刻になるほどのものじゃないと思う。
メーカー側からユーザーがどんなものを求めているのかという、いわば調査が出来るんだし。
第一Ｋｅｙが自社製ネタを強要できるほど作品出してないし。
それにこだわっていると確実に「Ｋａｎｏｎ掲示板」のような状態になるのは明白だぞ。
ただしろぶー氏の言うようにネタバレでは不味いだろうけど。
＞ネタは・・・・・Ｋｅｙネタから遠くかけ離れています
話題がフリーだから良いのでは？
それにＫｅｙネタに限定してしまうと絶対にネタバレになります。
＃ＵＧネタは問題外ですけどね。
＞「Ｋｅｙのネタを含んで・・・」
＞と言うメッセージが、戸越さんから出てたと思いましたが・・・・。
現行の掲示板起動当初から見てますがこのような書き込みは無かったと思います。
＞最近のみんなの掲示板のＫｅｙネタって、声優の件が最後じゃないかな？
他にゲームも出してない事ですし（新作は発表されましたが）仕方ないですね。
いつまでも引っ張るネタでもありませんし。
こんばんわ。
数週間、Ｋｅｙさんを覗いてみましたが、
個人レスについては、一時ほど酷くは無いものの、まだ、多く見当たる感じがします。
ログは、相変わらず、３日で消えますね。まぁ、人が多い＆Ｔｒｅｅでは無いと、言う事で仕方ないのかもしれません。
ネタバレでは、ココの方々が、ＡＬＬ・ネタバレに、奮闘しているようですね。
さて、復活と言う事ですが、
この掲示板は、”改善” していくための掲示板であると再認識して、
柔軟性ある活動（対応？）をしていきましょう。
そして、より「沢山の方々が考えてくれる」きっかけとなれたらなと思います。
でわっ
経緯はどうあれ、『中傷合戦』になってしまうようでは、
やはり悲しいですし…ね。
何らかの『改善』を図るために、必要な場でである
…って、明言できたらいいですね〜
おひさしぶり。 ３月初カキコです。
にしても、ログ消えちゃったのか・・・残念。
んで久々に見たんですが、今のネタバレって、活気があっていい感じ。
それほど外してるネタも無いし。
ただ、企画物になりそうなものがちらほらと・・・ぐらいですか。
そろそろ新規参入組のネタが枯渇する頃だし・・・早く新作出ないかなあ。
みんなのは・・・ねえ・・・・
クロスリンク等の案以外にやれる事なんて無いからなあ。
最近思うに、みんなのの存在意義って何？ って思ってしまうが。
俺自身は、主に質問の回答を自分の体験談＆ギャグを交えつつ書き込みしてるけど、こんな感じのカキコでいいのかね。
最近、俺から見て『常連』と呼べる人たちが自分のＨＰを作っているようなので、すごく楽しみ。
ああ・・・俺も早く自宅ネット＆マイＨＰ持ちたい。
けど親がなあ・・・
ログ消えちゃいました…
それでも良ければ使ってください。。。
1999.11月位までのログなら…、手元に残っていたりしますけど…
入り用でしょうか…？？
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